18 reacties

• 

  Bas

  Ik ben zeer benieuwd welke 15 stemmentrekkers Hero Brinkman op zijn OBP lijst heeft staan.
  Het laten vallen van het kabinet zou best wel eens een zeer weloverwogen zet kunnen zijn van Wilders. CDA en GL zijn gehalveerd en kunnen weinig schade berokkenen. Hoe spijtig het ook is maar de CDA lijsttrekkers kandidaten hebben allen een charismatische uitstraling van een oude zak met aardappelen. En D’66 blijft een partijtje die in de marge snoept. Er zijn nu nog maar 4 spelers die er toe doen i.p.v. bijna 6. Ondertussen zijn er wel 3 rechtse partijen ontstaan. Het is dus maar de vraag of die zogenaamde breuk wel echt enkel te wijten is aan Wilders. Het politieke doolhof heeft de mensheid immers voor veel onverwachte verassingen laten staan. De voorspelling is nu dat VVD 37 zetels haalt en de PVV er enkele verliest. Maar dat verlies bij de PVV is voornamelijk onderzocht bij voormalig PVV stemmers. Toch zijn er geluiden op straat dat voormalig niet PVV stemmers dit deze keer wel willen doen. De PVV kan dus net zo goed 1 zetel groeien. Als de PVV daarmee boven de 20 blijft dan is er weinig nodig om tot een meerderheid te komen. En als Hero het beter doet dan verwacht dan heeft ook de OBP straks 3 of 4 zetels. De SGP heeft geen problemen om samen te werken met rechts. Het is echter de vraag wat de SP straks gaat doen. Toch een megacoalitie vormen met rechts (meer raakvlakken) of een zeer moeilijke brede coalitie met veel linkse en alternatieve splinterpartijtjes. En zoals uit de verkiezingsbeloftes blijkt houden weinig politici zich aan hun toezeggingen. Er is immers altijd; JA, MAAR…..

  25 apr 2012 10:25
• 

  GA

  Bas. Bent u met mij van mening, dat rechts en dan met name Rutte heeft gefaald? Het hele probleem schijnt dus ontstaan te zijn omdat de PVV de 3% niet kon en wilde accepteren en naar het schijnt heeft hij dit vanaf dag 1 kenbaar gemaakt m.a.w. waren Rutte en vreselijk arrogante Blok, Verhagen en Haersma Buma aan een dood paard aan het trekken. Zéér onverantwoord optreden want de staatsschuld is de afgelopen 7 weken (bij € 90 miljoen per dag)
  met ca. 3,8 miljard verhoogd. Of wordt er door rechts maar raak gelogen?

  25 apr 2012 12:18
• 

  Bas

  Het is maar de vraag waar de waarheid ligt. Rutte en Maxime staan tenslotte niet bekend om hun integriteit. Beiden hebben inmiddels publiekelijk zitten draaikonten om maar geen verantwoording te hoeven nemen. Afschuiven is hun credo. En Wilders is daarin gezien de linkse publieke opinie een op het eerste oog een makkelijk aan te wijzen slachtoffer. Het is overigens volledig onduidelijk hoe elke bezuiniging is besproken. Indien er vijf maal sprake is van 2 miljard waarmee de partijen akkoord gaan en dat na doorberekening van het CPB blijkt dat de som niet 5 x 2 is maar dat er op bepaalde punten significante afwijkingen zijn dan heeft Wilders het volste recht. De zet van Wilders is eigenlijk een lakmoesproef voor de linkse knuffelpolitiek. En die hebben inmiddels laten zien dat ze geen knip voor hun neus waard zijn. Want om eerlijk te zijn hebben ze geen keus te maken behalve dat ze akkoord gaan met het gemaakte voorstel zoals het er ligt. Maar ze zijn nu uit op eigen winst in plaats van landsbelang. Ze struikelen al over elkaar. En de rekening betaalt het domme volk wel. Voornamelijk met dank aan D’66, GL en de PvdA. En waar het land erg voor op moet passen is gekleurde journalistiek. Want daar staat van vast dat ze objectiviteit en het op integere wijze weergeven van feiten niet zo nauw nemen. Een halve waarheid kan schadelijker zijn dan een hele leugen.

  26 apr 2012 18:07
• 

  GA

  Bas. Bedankt maar dit is nu net een reactie waar ik niets aan heb! Mijn opmerking ging niet over de bezuinigingen/ombuigingen op onderdelen maar simpel of er aan die 3% vastgehouden moe(s)t worden?
  Als Wilders steeds kenbaar heeft gemaakt, dat dit voor hem onacceptabel was dan hebben ze toch 7 weken aan een dood paard getrokken en dan kon het toch niet slagen? Dan hebben Rutte, Verhagen en secondanten toch bewezen ongeschikt voor deze banen te zijn?

  26 apr 2012 20:07
• 

  Bas

  @GA, het klopt dat mijn vorige respons niet volledig aansloot op jouw vraag. Het antwoord is echter niet zo simpel te geven. Ergens is die max. 3% groei in Staatsschuld al te gek voor woorden. Maar zolang we ons gecommitteerd hebben aan de ons opgelegde wil van Brussel zullen we wel moeten.
  Overigens was een overgrote meerderheid van de Nederlanders tegen deelname Euro(>60%). Echter heeft het minder integer deel van pluchezitters besloten om toch toe te treden. De SP,Wilders, Pim Fortuyn, SGP en CU waren tegen. Het is dus duidelijk welke partijen fout hebben gehandeld en nu ten koste van ons gemeenschappelijk gespaarde welzijn opnieuw hun selectief Utopia willen redden.
  Het niet halen van die 3% zou Nederland een boete kosten van 1.2 miljard. Daarnaast gaan de kredietbeoordelaars ons lager waarderen waardoor de leenrente op onze schulden gaat stijgen met mogelijk meer dan 1%. Gezien de 400 miljard schuld kan dat een dure grap worden. En waar willen we die schade dan later op gaan bezuinigen? Die bezuinigingen hadden niet gehoeven om toch aan die 3% eis te voldoen. Probleem is echter dat de corrupte kliek politici niet zal ingrijpen want dat zou overeenkomen met in eigen vlees snijden. Zie hoe bij prorail nu de bonussen(van 16%) geïntegreerd gaan worden in het bestuurssalaris omdat de bonussen onder vuur liggen. Ik zie al een nieuwe ontslag ronde op de werkvloer komen want het geld moet toch ergens vandaan komen. Wilders heeft een enorm slimme zet gespeeld. En na gisteravond bleek hoe slim. Leugen op leugen kwam naar buiten, verraad aan de eigen achterban werd zichtbaar, eigen belang dat voorop staat onder het valselijke mom van landsbelang en ga zo maar door. Die enige die er ongeschonden uit kwam was Roemer. En de PvdA moet nu in de oppositie samen met niet vriend Wilders terwijl de media hun vele overeenkomsten in standpunten lachend vergelijkt. Intern zijn er al klachten geweest dat de PvdA hun autochtone achterban volledig aan het verliezen is. Dit gaat ten koste van Samsons geloofwaardigheid en zal tenminste enkele zetels kosten t.o.v. de laatste voorspelling. Rutte, Verhagen en hun secondanten hebben zoals je schreef immers bewezen ongeschikt voor deze banen te zijn. Het CDA is al gehalveerd. De Jager wil niet voor niets geen lijsttrekker worden. De geloofwaardigheid van D’66 en GL is te grabbel gegooid. De CU doet enkel mee om het meedoen in de hoop op een nieuwe termijn meeregeren (een ministerspost). De woede onder het volk neemt alleen maar toe. Voor de PVV betekend dat een stemmenwinst. En een integer intellectueler deel van de CDA, D’66 en GL aanhang zal zoeken naar een betrouwbaardere partij. Bij de SP zijn ze uiteraard welkom. Ik ben zeer benieuwd.

  27 apr 2012 09:45
• 

  Mike Tomale

  Denk dat hier een beetje verwarring ontstaat. Wij zijn vanuit de EEG in 1992 automatisch EU-lidstaat geworden. Had niemand problemen mee en er was ook nog geen sprake van een referendum. Het probleem en de bewustwording begon pas in 2005 (1 juni) toen er een referendum werd gehouden voor een Europese Grondwet. Nederland was met 61,6% tegen. We zijn dus nooit per defenitie tegen de EU of deelname aan de EU geweest. Pas na 2005 toen aan het licht kwam wat de negatieve gevolgen waren van die deelname, toen is de EU in een slecht daglicht geplaatst. De nadelige gevolgen zijn ons nooit in het begin verteld, alleen de voordelen.

  27 apr 2012 12:02
• 

  Mike Tomale

  Tevens lijkt deze discussie het cruciale onderwerp van de titel te ontwijken. Per slot van rekening gaat het over verkiezingen én Trots op Nederland. Indien er behoefte is om hier over te discussiëren maak ik een onderwerp aan in het forum http://www.trotsforum.nl/

  27 apr 2012 12:07
• 

  Bas

  De EEG was in eerste instantie een verbond om m.n. zakelijk verkeer tussen de lidstaten te vereenvoudigen. Toen de politieke organisaties in Europa in de gaten kregen dat het uitbouwen naar een EU organisatie duizenden overbetaalde baantjes zou creëren werd alles uit de kast gehaald om dat te realiseren. De politieke hebzucht was zeer rigoureus. Er was dan ook niets negatiefs te bedenken over de EU. De publieke opinie (meerderheid in West Europa) zag de nadelen echter wel. De hebzucht leidde tot uitbreiding van leden. N.b. leden waarvan men wist dat deze nooit lid hadden mogen worden. Zelfs geen aspirant lid. Ondertussen zit het EU parlement vol met incompetente, afgeserveerde ex-politici en zichzelf verkijkende boeven. De enige landen waar de publieke opinie in meerderheid het eens was met lidmaatschap van de EU waren arme landen met een zeer dubieuze politieke reputatie. De arbeidsmigratie door het open grenzenbeleid heeft de Nederlandse gemeenschap reeds vele miljarden (tussen de 5 en 10 miljard Euro)per jaar gekost. Indien niet adequaat en zeer snel opgetreden word tegen de huidige misstanden op de Nederlandse arbeidsmarkt zal deze problematiek ook zijn weerslag hebben op de huizenmarkt. En die schade kan zelfs oplopen tot boven de 10 miljard Euro per jaar. Daarnaast draagt Nederland bijna 6 miljard per jaar af aan de EU. Ook de criminaliteit kost een aardige duit. Een simpele streep door de EU kan bijna 30 miljard per jaar aan bezuinigingen voorkomen. Dat is bijna € 4.500,- per huishouden.

  27 apr 2012 14:19
• 

  Mia Sliwinski

  Interessant, nu al, deze discussie. Ik ben er wel verbaasd over, ik dacht dat we dit op 12 mei zouden doen, maar wat mij betreft Mike, maak maar een forum aan!

  29 apr 2012 09:01
• 

  Moderator

  Trots leden, er is hierover ook een (besloten)discussie gaande in de "Trots op NL" group op linkedin, u bent van harte uitgenodigd daaraan deel te nemen. Bent u nog geen lid van de group? Trotsleden kunnen zich alsnog inschrijven. binnen 24 uur wordt uw aanvraag behandeld.

  29 apr 2012 14:27
• 

  Tom

  Zou er niet wat voor te zeggen zijn om te fuseren met de OBP van Brinkman? Hoe groot zijn de verschillen eigenlijk? Is het risico dat beide partijen straks met lege handen staan niet te groot?

  Overigen ben ik geen lid van Trots of de OBP, maar is dat wel iets dat ik overweeg.

  29 apr 2012 22:08
• 

  Moderator

  Trotsleden, neem AUB actief deel aan de (besloten) discussie over de komende verkiezingen op LinkedIn in de Trots op NL group ter voorbereiding op de ALV

  06 mei 2012 13:41
• 

  Linda

  Bas, ik las jouw mening met enorme interesse. Jammer dat leden van Trots graag een discussie besloten voeren, terwijl ik nou juist dacht dat Trots transparant wilde zijn en iedereen mee wilde laten doen met discussie. Dan zou je denken dat dat toch juist openbaar moet zoals een paar mensen doen? Als PVV-stemmer die hier eens kwam kijken, vind ik dat toch erg jammer. Ik denk dat ik dus maar meteen weer afhaak.
  In dat geval kunnen jullie net zo goed samengaan met verrader Brinkman. Heb je meteen een partijLEIDER. En dan hoef je niet meer op te roepen alsjeblieft de discussie besloten te gaan voeren, want leider Brinkman houdt er niet van als mensen zomaar wat gaan roepen, getuige de PVV dissidenten Noordholland…: eerst bespreken voor je iets openlijk zegt. Dat was, naar ik dacht, nou juist níet waar Trots op Nederland voor staat. Maarja, ik had het dus mis.

  07 mei 2012 13:27
• 

  Charles Onderwater

  Inderdaad Linda dat heb je goed gezien, Trots gaat ook open en eerlijk de discussie voeren, maak je geen zorgen maar we moeten natuurlijk wel eerst even kijken ofer wel iets te discussieren is. het is volstrekt zinloos om hier als partij allerlei dingen te gaan lopen roeptoeteren voor je weet hoe de partijleden over eeen en ander denken. wanneer je die discussie hier gaat voeren heb je alleen maar het probleem dat er een hoop stoorzenders de discussie vesteren alleen maar voor de leut. dat werkt frustrerend en vertragend. Dat wil overigens niet zeggen dat Trotsers en niet trotsers hier mogen roepen wat ze willen hoor. die discussie hier is 100% open, zelfs Thomas is er niet uitgegooid, en veel opener dan dat kun je niet worden. Dus Beste Linda, zeg wat je op je hart hebt en deel je mening over bovenstaand met ons. wij zijn zeer benieuwd naar je bijdrage en zullen die, bij gebleken waarde ook meenemen in de besluitvorming.

  07 mei 2012 18:00
• 

  Gerrit Van De Molenkamp

  Linda, naast de opmerkingen die Charles hier met betrekking tot jouw bijdrage heeft geplaatst wil ik toch wel ook graag even gezegd hebben dat binnen jouw PVV alles binnenshuis wordt besproken, zo er al besproken wordt. Sterker nog, op de site van de PVV kan, en mag, je zelfs niet eens je mening geven. wat dat betreft is Trots transparant als glas, zeker voor haar leden.

  07 mei 2012 18:11
• 

  Ritalover

  Als Rita niet meer mee doet, dan stem ik niet meer hoor! Zet m op Rietje, wees een sterk grietje!

  07 mei 2012 19:03
• 

  Charles Onderwater

  @ Linda, onderstaande reactie is nu precies waarom we een besloten discussie houden tot we t samen eens zijn. Malloten als dit doen een discussie geen goed.

  08 mei 2012 12:30
• 

  Bas

  @Linda, fijn om te horen dat je mijn bijdrage aan dit forum waardeert. Ik denk dat gezien alle “heen en weer”reacties m.b.t. het voeren van een discussie over een partijleider op het gesloten forum deels gebaseerd is op een misverstand. Zoals iedereen weet ligt het forum van Trots met regelmaat onder vuur van querulanten maar ook van een soort spammers die de site volstouwen met vreemde onzin berichten. Hierdoor is het voor sympathisanten en gewone forumdeelnemers soms lastig om onderscheid te maken tussen querulant en gewone forumdeelnemer. Een geagiteerde of onaardige klinkende reactie zou daarom wel eens wat voorbarig kunnen worden geplaatst. Zo heb ik zelf eens de verkeerde persoon stevig aangepakt op het forum. En om zelf boos te worden door toedoen van querulanten vind ik de moeite niet waard. Het besloten forum is daarom enkel bedoeld om querulanten niet de kans te geven interne aangelegenheden te saboteren. Daarnaast is het normaal dat er een mate van beslotenheid heerst als de besluitvorming nog moet worden genomen binnen een ALV. En aan een ALV nemen over het algemeen alleen de leden deel. Het is wel zaak dat Trots in het kader van openheid zeer snel na de ALV de besluiten publiekelijk kenbaar maakt en eventueel kort daarna met een kandidatenlijst komt. Ik heb niet de indruk dat er overleg is met de OBP van Hero Brinkman. Houd er voor jezelf rekening mee dat elke constructieve/positieve bijdrage altijd welkom is. En niet allen op dit forum.Daar je liever wat meer openheid zou willen zien denk ik dat Trots een transparantere positie inneemt dan de huidige PVV. Hopende dat je toch dit forum in de toekomst blijft bezoeken en mogelijk op een Trots kandidaat gaat stemmen, Mvg, Bas.

  08 mei 2012 19:59